Sobota 4. dubna 2020, svátek má Ivana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Sobota 4. dubna 2020 Ivana

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J28i60ř58í 77Ř80e80z19n63í98k 4252512443595

Tak Abbas už šlápl vedle, když odmítl jednat. Takže se fakt nemusíte o Izrael bát.

0/0
2.2.2020 16:46

P20e98t52r 17T21o59m81e64k 1716602980951

R^R^R^R^R^R^R^

+3/0
1.2.2020 13:51

J34i53ř95í 71K59i34n82d18l 2278527873947

Palestina žádný návrh nepřijme. Pokud by to přijali přišli by tím přišli o roli mučedníků a museli by opustit svá prohlášení "Žádný mír s Izraelem", "Žádné uznání Izraele "Žádné jednání s Izraelem". Tím by vedení Palestiny přišlo o miliony, které jim poskytuje EU a které z Abu Amara narozeného v Káhiře ze kterého KGB udělala Jásira Arafata a EU miliardáře. Stejně tak KGB mu poskytla výskyt a pomohla vytvořit OOP, jak o tom píše Ion Mihai Pacepa, v knize "Dezinformace" a autoři knih o Mosadu a stejně tako tom mluví Viktor Suvorov a Stanislav Lunev

+6/0
1.2.2020 13:47

J60i52ř78í 38Ř34e81z35n69í38k 4772732443945

A to prohlášení vydali Palestinci, nebo arabské státy? A bylo v něm také vyřčeno omezení, že platí jen do té doby, dokud Izrael nestáhne svou armádu zpět na území před 5. červnem 1967.

0/−2
1.2.2020 19:29

M83i34l35o77š 50M66a61c62h52á36t 5845466137748

Karma pro autora R^ - výstižné, jako vždy. Bohužel, nepřátelé Židů a Izraele nejsou přístupní rozumovým argumentům.

+4/0
1.2.2020 13:04

J41a43n 27Z16i31e14g90l63e41r 1311576821458

Zasloužená karma :-)R^

+10/0
1.2.2020 10:25
Foto

L90u70b28o59m19í11r 87S35t97e15j66s59k89a35l 1516344678412

R^R^R^!

+9/0
1.2.2020 10:17

M34a58r49t91i52n 31D55v69o53r40a51k 8122776947157

Ano, urcite se v diskuzich taci, o kterych pisete. Na druhe strane jste, zda se mi, pomlcel o tom - kdyz uz jste si jako startovaci mustek dal Trumpuv plan - ze ten ani zdaleka neni jednoznacne prijiman ani mezi Izraelci - staci se podivat na titulky izraelskych novin. https://www.haaretz.com/. a predpokladam, ze ty za antisemity nepocitate.

+1/0
1.2.2020 10:09
Foto

M75a90r43t92i27n 83B58r77a75u36n 2764667261959

Pane Dvořáku:

1/ Haaretz je levicový, který odsoudí vše co udělá Netynyahu nebo Trump.

2/ Mým startovacím můstkem vůbec nebyl Trumpův plán. Ten byl v mém blogu jen druhořadým

3/ V mnoha diskusích na toto téma, které jste asi nezaznamenal, protože se vám nehodí, jsem jasně vyjádřil svou nevoli k tomuto plánu jako k něčemu, co ve skutečnosti není žádným plánem ale jen kompilací dřívějších návrhů, které v průběhu let byly Palestincům předloženy a razantně odmítnuty. Takže i tentokrát je už nyní naprosto zřetelné, jak tento plán dopadne.

+6/0
1.2.2020 15:36

M62a66r95t10i96n 97D42v53o48r49a71k 8892656697457

ok. fair enough. jine diskuze jsem do hloubky nestudoval, takze kdyz tak sorry. A jen k te levicovosti Haaretzu...myslim, ze kdyby nebylo i levicoveho sionismu, tak by stat Izrael nejspis neexistoval. Takze sve pravo na nazor izraelska levice uz jen proto nepochybne ma, a to i tehdy, kdyz se zrovna lisi od vladniho, ci mainstreamoveho,.

0/0
1.2.2020 16:51
Foto

M32a30r19t60i82n 98B90r58a16u82n 2814557821229

Jenže asi se shodneme, že je levice a levice. Komunisti se také považují za levici, stejně jako současná ČSFD a přitom balancují někde v politickém vakuu. Konkrétně Haaretz dává až moc často prostor těm, co oslabují či volají po oslabení bezpečnostních pozic Izraele. A takových skupin je v zemi mnoho. Bohužel, především u mladých lidí, kteří jsou pochopitelně unaveni současnou situací, kde se mísí bezpečnostní rizika a pro mnohé komplikovaná ekonomická situace. A protože mládež měla v historii a má i v současnosti revoluční tendence, ochucené naivitou mládí, můžeme vidět jakési pokusy bagatelizovat hrozby které reálně existují.

Totéž ale platí i o některé radikální pravicové subjekty, jejíchž tvrdost v požadavcích je vzhledem k dnešku nepřiměřená. Uprostřed toho musí stát vláda, která musí dbát na budoucnost země. Já jsem sice příznivcem Bibiho ale nejsem jeho fanatickým a nekritickým obdivovatelem. To že jej zde nekritizuji je jen proto, že kritiků je zde hodně a já jím nebudu asistovat. Především protože jejích kritika není kritikou ale snůškou lží, pomluv a nenávisti. Hlavně ale vidím, že Bibiho pozice není snadná. Musí samozřejmě zajistit bezpečnost země, a na druhé straně řešit i vnitropolitické problémy. A co je důležitější? Těžká volba. Navíc jsou tu ta obvinění, která, z mého pohledu, jsou opět produktem politické války nežli snahy o boj s korupcí.

+1/0
1.2.2020 17:02

M24a84r14t59i17n 85D43v51o15r78a61k 8602376507707

ok, dik za vysvetleni duvodu Vasich pozic, ktere se mi prave zdaly nekdy prilis tvrde, a tim padem v diskuzi kontraproduktivni. Ted se mi to bude lepe chapat. Laila tov.

0/0
1.2.2020 17:24

M12a61r23t23i55n 55D26v25o82r26a14k 8142596227277

a jeste bych tady asi dodal uryvek z Respektu, kde se pise o postoji, jaky mel pri "hledani pravdy" G. Orwell:

Orwell totiž z vlastní zkušenosti pochopil, jak snadno jsou lidé manipulovatelní a nepoučitelní. Ani ta nejlepší svědectví či fakta je nepřesvědčí, že „jejich“ strana dělá něco špatně. „Pravda se stává nepravdou, jakmile ji vysloví nepřítel,“ psal Orwell.

On sám se vydal na misi, která se v přítomném čase nikdy nedá vyhrát. I během druhé světové války kritizoval vlastní „stranu“ za různé zločiny či lži spáchané v rámci boje s nacismem, ale zároveň kategoricky odmítal relativizování typu „jedni jsou stejně špatní jako ti druzí, já stojím mimo“. „V praxi člověk nemůže být neutrální,“ psal Orwell, „a sotva existuje válka, ve které by bylo jedno, kdo vyhraje. Téměř vždy jedna strana víceméně symbolizuje pokrok a druhá je víceméně reakční.“

0/0
1.2.2020 17:36
Foto

M50a25r30t39i62n 44B22r82a78u35n 2924277501579

Já zase dodám jiný poznatek. Před chvílí agentury zveřejnili reakci Abbase a stanovisko ligy arabských států. To se dalo čekat. Nikdo dnes už ale nepřipomene, že Abbas a jeho spojenci onen plán odmítli předtím, nežli byl vůbec zveřejněn. A v tom je celá tragedie současné situace. Totiž že ať už kdokoliv ve světě nabídne cokoliv, Palestinská reprezentace to odmítne v okamžiku, kdy součástí tohoto plánu bude Izrael a Židé na tomto území. Takže i kdyby vznikl plán, že celé území Izraele dostanou Palestínci, a Židům zůstane jen Tel Aviv, tak ten plán bude odmítnut jako rasistický, protipalestincý a sionistický. Taková je pravda.

+2/0
1.2.2020 17:42

D10a55n 57R29o55z54s68í67v10a36l 3950972120874

To máte pravdu, to se dalo čekat. Neznám totiž nikoho, kdo by přikyvoval něčemu, na čem se vůbec nepodílel.

Ale s těmi světovými nabídkami čehokoliv se mýlíte. Nejrozumnější návrh, pokud vím, totiž nabídlo Jordánsko, ovšem ten by se pro změnu určitě zase nelíbil Izraeli. A těžce pochybuji, že by jste v takovém případě byl v rámci objektivity stejně kritický i k nim.

0/0
2.2.2020 8:31

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

M54a13r36t31i33n 63K63o41m31a74r16e58k 2296810876298

Karma.

+8/0
1.2.2020 8:51

M38a15r68t25i37n 67K84o57m14a53r59e50k 2876340406608

0/0
1.2.2020 8:50

J55i67ř79í 52Ř14e69z62n86í26k 4772802513705

A tomu všemu se dalo zabránit, kdyby Izrael akceptoval existenci Státu Palestina minimálně v hranicích tzv. zelené linie. Před červnovou válkou 1967 ministr zahraničí Eban prohlásil, že Izrael nemá žádné územní nároky. V r. 1968 už mluvil - a nejenom on - zcela jinak, čímž naštval naší proizraelsky orientovanou novinářku Věru Šťovíčkovou. A dnes už se otevřeně naznačuje možnost anexe Západního Břehu a Gazy. A co mě nejvíce irituje, je anexe Golán a Jeruzaléma zákonem, tedy otevřeným násilím, což v případě Jeruzaléma se nedá zdůvodnit ani bezpečnostní situací.

A onen vámi kritizovaný výrok se netýká celé historie palestinsko-izraelských vztahů, ale toliko toho, co se dělo v uplynulém roce. Zcela zbytečné zabíjení. Asi jako v Radotíně.

A jako antikomunista, který zcela jistě měří komunistům, kolik mají na svědomí obětí, - tak byste měl snést argumentaci, která srovnává počet obětí na té či oné straně. Své nepřátelé šetříme jako oko v hlavě. Maximálně platí oko za oko, zub za zub. Což se mi líbí na přístupu GB.

+1/−15
1.2.2020 7:55

J36o72s80e47f 71M31e36r82u73n30k68a 6542310763737

Kdyby Izrael akceptoval existenci státu Palestina, byl by velice zranitelný, téměř bez možnosti bránit se. A nevyřešilo by to nic, Palestinci o smír nestojí.

Trochu mám obavy, až se v USA dostane k moci Demokratická strana. Ta, jak se ukázalo, podporuje Írán, tedy mezinárodní terorismus, takže bude nejspíše podporovat i Palestince. Ale Izrael si snad poradí....

+11/−1
1.2.2020 8:22

J23i74ř17í 89Ř23e59z89n48í39k 4822592743285

Myslím si opak, protože uznáním Státu Palestina za subjekt mezinárodního práva by Izrael svou pozici posílil, protože by mohl požadovat po Státu Palestina, aby ho dodržovala. Tedy odvolávat se k RB OSN a požadovat její zásah. Atd. A Stát Palestina jako členský stát OSN by byl vázán požadavkem neužívat sílu v mezinárodních vztazích.

A je přece nutné že ano dosáhnout stavu, kdy Stát Palestina bude mít motivaci k zasahování vůči vlastním extremistům. Ale to mu také musíte něco nabídnout, tedy budoucí území za současný mír.

+2/−6
1.2.2020 9:13
Foto

M51a46r56t26i24n 31B41r71a21u78n 2664967571859

Pane Řezníku, opravdu mně fascinuje, jak vás nenávist k Izraeli nutí psát podobné komentáře a ani si neuvědomujete, co vlastně píšete. I když jsem se zařekl, že na vás reagovat v diskusi nebudu, dnes udělám výjimku. Týká se vaší poslední věty. Totiž to co v ní píšete, o tom celém je přece ten Trumpův plán. A je k tomu přidán i bonus ve formě 50 miliard dolarů. Když jsem vám před časem oponoval, že to co nabízíte nabízí Palestincům Izrael už celá desetiletí, chtěl jste jakési důkazy a oficiální komuniké. Tady jej máte černé na bílém :

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2020/01/Peace-to-Prosperity-0120.pdf?fbclid=IwAR1tStLlD3J3a64i8saVmDsz8ieP_x1DmDIcvbfqd7U2faPFddDBPc1_GeY

V tomto dokumentu jsou obsaženy všechny dosavadní nabídky, které byly učiněny. A jak jsem uvedl, navíc peníze. To vše za podmínky, že v nejbližších 4 letech se obě země, tedy Izrael, který onu nabídku spolu s USA učinil, a Palestinci, kteří by jí měli akceptovat, dohodnou na realizaci. A je tam i otázka Jerusaléma. kde opravdu není nějaký neřešitelný problém, aby jeho část byla uznána jako Hlavní město Palestiny. Brání tomu jen jedna jediná, ovšem velmi podstatná věc. Ze strany Palesrinců uznání Izraele a jeho práv.

Takže než zase zde budete potisící psát svůj bláznivý nápad o budoucím území za současný mír, přečtěte si onen dokument abyste si uvědomil, že to je právě to, co Palestinci nechtějí.

Jen dodávám pro rýpaly,. že těmi Palestinci nemyslím obyčejné občany, kteří jsou obětí jejích vůdců.

+2/0
1.2.2020 16:53

J35i97ř34í 30Ř36e94z49n21í19k 4872662903795

Ale vždyť jsem v diskuzi pod paní Konečnou jsem se vyslovil v tom smyslu, že Palestinci mají usednout k jednacímu stoluj, ale že se mají řádně připravit na diskuzi. A mají sdělit svou vlastní představu mírového uspořádání.

A také jsem sdělil, že těch 50 miliard má být věnováno na kompenzaci příslušných územních přesunů ve prospěch Izraele. Já nevím, v čem je tedy mezi námi rozpor.

0/0
1.2.2020 19:39
Foto

M86a42r96t87i95n 13B84r45a27u13n 2544337881159

No pokud to budete formulovat takto, tak mezi námi opravdu žádný rozpor není. Takže zůstává tedy vyřešit otázku : Jaký je důvod toho, že k tomu stolu sednout nechtějí, návrhy odmítají ještě předtím než jsou specifikovány? Odpověď jsem napsal nejen já ale zazněla například z klávesnice pana Kindla. Protože kdyby na to přistoupili, dostali by jednorázově 50 miliard a o více by se museli postarat sami. Přesně podle biblického " Člověče postarej se a Bůh ti pomůže." V tom případě by ale přišli o mnohem větší částky z humanitárních podpor, přišli by samozřejmě o elektřinu zdarma, která tam proudí z Izraele a o další a další benefity. Navíc : Tady není nikdo kdo by jednal. Abbas nemůže i kdyby chtěl, protože jeho vztahy s Hamasem jsou "nepřátelské" či spíše řečeno konkurenční. Takže kdyby ustoupil, ohrozil by svou pozici a miliony na kontě. Nemluvě o životě. Hamasu zase nejde o mír ale o zničení Izraele, což prezentuje naplno a otevřeně. S kým má tedy Izrael jednat a jaká je ta nabídka, kterou nelze odmítnout, jak jste minule psal? Taková nabídka pro Palestince neexistuje. Oni odmítnou vše a vždy.

0/0
1.2.2020 19:47

D62a43n 18R20o42z37s34í90v23a19l 3550632350164

"A nevyřešilo by to nic."

A co se vyřeší touto Trumpovou krávovinou?

0/−1
1.2.2020 14:01

J42i58ř88í 34Ř43e43z98n73í32k 4812632213215

Pro tuto chvíli přiměl Izrael ke slibu, že si sedne k jednacímu stolu.

0/0
1.2.2020 19:41
Foto

M67a31r53t11i40n 31B42r15a13u98n 2544397661889

Vy vážně v jedné diskusi napíšete dvě protichudná stanoviska pane Řezníku. Kdo přiměl Izrael ke slibu sednout si k jednacímu stolu? Izrael toto navrhuje od svého vzniku. Izrael není tím, kdo odmítá jednat.

+1/0
1.2.2020 19:49

J72i33ř51í 33Ř70e95z51n86í38k 4782212883895

Tak v tom případě jsem rád, že se mýlím, že Izrael neodmítá jako východisko k jednání uznání Státu Palestina v území podél zelené linie.

0/0
2.2.2020 10:18

J40i39ř61í 54F97o31g68e12l 2470221776342

A tomu všemu se dalo zabránit, kdyby po 2. světové válce arabské státy akceptovaly rozhodnutí OSN a nově vzníklý stát Izrael hned nenapadly.

Toto odpovídá skutečnosti více, než vaše opakované antiizraelské příspěvky, které navíc postrádají logiku posloupnosti vývoje situace za těch cca 70 let.

+11/0
1.2.2020 8:56

J31i29ř13í 43Ř14e59z67n53í70k 4752322983215

Kdo koho tehdy napadl, tak to naznačuje bohatý seznam vojenských operací Hagany ještě před 15. květnem 1948. Viz Wikipedie.

0/−1
1.2.2020 9:04

F66r69a34n39t52i41š22e49k 89L12u53f58t 2103338708

"A tomu všemu se dalo zabránit, kdyby Izrael akceptoval.... " - Proč si to myslíte? vzhledem k tom u že Palestinci neakceptovali ani původní rozdělení z roku 48 kde to všechno už tak měli , ani nikdy později nepřestali bojovat i když Izrael dělal územní ústupky a další sliboval pokud zachovají mír? Tomu všemu se dalo zabránit, ano, kdyby Izrael vyhnal všechny Palestince z území už za první války, to udělal tenkrát velkou chybu

+6/0
1.2.2020 9:45

J63a50n 60B54u26r11d51a 4922179821772

"Ryzí antisemitismus" VVV

Díky!

+2/0
1.2.2020 7:42
Foto

T20o67m28á24š 18V40o49d86v37á96ř38k58a 3163981377444

Na samolepkách na sloupech jsem v Paříži viděl nápisy "Israel is racist state". Byly okolo Severního nádraží.

V malé čtvrti, kde žije židovská komunita, je před synagogou (pečlivě zavřenou, nepřístupnou) ještě zabudována ochrana železnými zábranami.

Realita...malá komunita je osočována ze všeho možného, malý stát je totéž ve velkém.

Židé byli, jsou a nejspíše ještě dlouho budou terčem nenávisti neschopných, frustrovaných, hloupých a omezených jedinců. Jsou snadným terčem, protože jsou jiní.

Naštěstí si již zvykli spoléhat jen sami na sebe a nevěřit de facto nikomu. Je to jejich jediná možnost přežití.

Karma, Martine.

+17/0
1.2.2020 7:38

P29e74t54r 42D80r88a13p12a20l 4304151963

ano, naučili se to za stovky let persekuce v Evropě, židovská ghetta nevymyslel Hitler, byla v Evropských městech od středověku. první pogromy na židy páchala na území Evropy křesťanská vojska táhnoucí do Svaté země. Archetyp Žida jako lichváře vznikl proto, že nesměli vykonávat řemesla a živit se tedy mohli jen obchodem. Kde se vzala ta nenávist křesťanů vůči židům, vždyť kdyby židé neudělali to, co udělali, tak by žádné křesťanství neexistovalo

+5/0
1.2.2020 9:38

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz